文／韓瑜

關於製作人的觀察

Q₄：您認為節目製作時最有趣的部份是甚麼？最困難或認為有侷限性的部分是甚麼？

徐蘊康：我覺得拍攝的時候是最棒的，第一是因為面對藝術家，在拍攝之前，我們一定都有研究過他們的作品，或是在更早以前看過他們的作品，留下了印象或受到影響，在拍攝現場，你可以直接面對藝術家，去跟他討論、解答心中的一些疑惑，比如像面對謝德慶（1950-），你會強烈的感受到這個人的個性跟他的作品，是完全一致的，人如作品。【圖1】又比如拍攝林麗珍（1950-）老師，過去看了她的作品非常喜歡，覺得太獨特：「這世界上怎麼會有這種舞蹈存在？」完全顛覆了我對舞蹈的觀念。在拍攝的時候，可以面對她，看到她跟舞者排練、溝通，也驚嘆：「她的個子那麼小，但她的氣場超強的。」聽她對於作品的詮釋不是敘述性的，而是感受性的，可是又不會讓你無法懂。能夠當面跟藝術家談，進入作品較深層的討論是非常棒的【圖2】。

二就是因為到現場，比如說「空城現場」，到了那個地方才覺得「怎麼會有這麼絕望的地方？」我們去的時候，許多建築都拆了或是廢棄，有些建築物上面有巨大的洞，僅剩少數的居民還沒撤離，風沙非常大、蚊子非常多，真的是一個非常艱難的現場。又或是跟高俊宏（1973-）去安康接待室，感覺到空間裡彷彿有歷史的幽魂盤旋不去，我覺得那種氣氛，是沒有辦法用言語或是文字去表達，只有人在現場的時候，才有辦法感受。

除了現場跟面對藝術家之外，當然我覺得做節目很棒的是從無到有的過程，我們是在做一個生產性的工作，要製作一個影片。影片要怎麼生成、怎麼結構？你到底對什麼事情感到好奇？你要以什麼為核心來發展？我覺得那個東西是很有趣的。就是說，即便題目是跟某個展覽、事件有關，我們的影片也都有自己的敘事、結構和拍攝內容。另外更有意思的是，我們從自己的觀察誕生想法，慢慢把它發展出來，比如《我們與藝術的距離》將攝影棚打造為美術館，以實境的方式探討一般人與藝術的距離是遠或近，或第七季正進行的主題：建築人為什麼都穿黑衣……等等，都是非常企劃導向的題目。

王聖閎：^[1]我很有共鳴，有時候做藝術史研究，面對的是已經存在的展覽、資料庫或文獻，然後我們再去做研究。但現當代藝術最有趣的地方，就是你有機會親身碰觸到知識誕生的瞬間。

當你去採訪、設計訪綱，問到對的人，知識才會真正來到這個世界上。那個瞬間，知識是活的，而你作為採訪者，有機會讓這些寶貴的一手資料誕生。

徐蘊康：我覺得這真的很對。當你沒有累積，就很難進一步提出觀察或疑問。如果你做了一、兩年這個節目，然後又換到其他領域，沒有持續在某條路線上耕耘，那些累積就無法續命。

王聖閎：我被《藝術很有事》這個節目觸動，就是它會以很特別的視角規劃議題，然後那個現場就會被創造出來，讓知識在影像拍攝的那一刻生成。

所以我覺得我們寫論文等等，這些都比較後端，沒辦法真正地像拍攝團隊一樣，直接與藝術家接觸，甚至捕捉到受訪者神情的那一刻，因為那個瞬間，知識就在那裡誕生。我認為藝術史的知識形態可以是這樣的，我覺得這是寫論文無法做到的事情。

徐蘊康：真的！做當代藝術研究如果不親臨現場，根本不行，現場就是最好的觀察地點。

那侷限性就是團隊內部的人員是流動的，並且我們的團隊很小，每年都要面對這類的問題，是個挑戰。

Q₅：關於現當代藝術未必總能夠在當下被大眾所接受並引起回響，而「藝術節目也總是小眾的」，您認為這是一個需要突破的難題嗎？

徐蘊康：我們當然要面對大眾，可是我覺得也不會因為要面對大眾，就犧牲掉比較邊緣或是比較冷門、需要更深探討的題目，就是我不會因噎廢食啦！我們可以讓各種東西並存，然後以一個比較適切的狀態跟長度來處理。藝術節目總是小眾的，我們又沒有在用什麼明星、主持人或是網紅，我們一向不走這種路線，就看大家到底有沒有耐心可以看這種邊緣但重要的題目。我覺得最重要的，還是你覺得什麼主題、內容應該要做，然後你做了，點閱率不在我的考量裡面。

關於能力培養

Q₆：最後，針對「關於能力培養」主題，想請您建議，如果是非傳播學院的學生，想要進入您的團隊或是進入藝文影像內容產出的節目團隊，可以先培養哪些能力呢？

徐蘊康：我覺得藝術相關科系的同學很好啊！因為他／她就已經對這個領域、內容有很清楚的掌握，所以不一定是要傳播科系。我覺得要做這個節目，還是必須要有藝文方面專業的素養，如果有這樣素養的話，要掌握這個工作，就是需要經驗的累積。只是從學院出來的話，可能就是要讓自己更能夠面對大眾，不管影片或是文字產出，就是要讓大眾看得下去，並且能產生感受。平常可能要多看一些好的影音內容，也可以盡量去嘗試拍片，也許從小的影片，例如自己去看展覽或是接觸藝術家的時候，可以自己嘗試拍一點短短的東西，我覺得那些都是很好的訓練。

[1] 國立中央大學藝術學研究所的助理教授。行文中我選擇保留王聖閎老師與製作人之對話，是因此段對話凸顯現當代藝術的核心──「身體來到現場」。傳統上，研究者常被想像為於書桌前埋首典籍，然而現當代藝術處於持續變動與高度多元的狀態，若僅依賴書本文字難以掌握其即時性與複雜性，唯有親臨現場，透過影像紀錄、文字書寫，方能捕捉其變動中的軌跡，使知識誕生於世上。在現當代藝術中，影像與文字有了交織點。